少林寺拳法は本当に中国拳法なのか？

■ 少林寺拳法は本当に中国拳法なのか？

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1投稿者：名捨て人 　投稿日：2001/10/14(日)22:01:56: よく一般の方は誤解されることが多い
ようですが、日本の少林寺拳法と中国
の少林拳というのはまったくと言っていいほど違うものです。
その実態はじつは日本の古流柔術をもとに様々な格闘技
の要素をとりいれて新たに創り出されたものだそうです。

72投稿者：名捨て人 　投稿日：2002/07/06(土)11:50:20: 裁判は双方がそれぞれ有利になるように主張を繰り返します。部分的な抜粋で越後人さん寄りの資料提出になるのでは？

73投稿者：名捨て人 　投稿日：2002/07/06(土)19:38:27: 裁判に負けた＝正当性なし　という図式が出来あがるのが普通。正当性がないということは信用がない。よって金剛禅側はウソつき団体となる。裁判の全てが分かるようにするならまだましであるが、部分的な抜粋なら客観性を失う。あとは個々が勝手に考えろは通用しない。何か方向性があるように思われてもしかたがない。越後人さんは価値観の押し付けになりかねない。ちなみに私は金剛禅でも不動禅でもない。

74投稿者：越後人 　投稿日：2002/07/06(土)21:17:23: 私もどちらの少林寺でもない。また、友人に某県の金剛禅側の理事をしている方もいるし、少林寺を習っている人もいます。少林寺の成立過程において言及しているのであって日本の武道としてみた場合、すばらしい体系はもっているものと思う。ただ、宗道臣を武道家としてみた場合、余り好ましくは思っていない。（個人的な意見です。）

75投稿者：名捨て人 　投稿日：2002/07/07(日)11:25:45: ７０で個々が考えろと言っておきながら、７４で個人的な意見。押し付けたかどうかが問題とするならば、こういう場で意見しなければいい。

76投稿者：名捨て人 　投稿日：2002/07/07(日)17:47:22: ここは主観のぶつかり合い。当たり前のことです。真実を知るものもいれば、ウソだらけのものもいます。意見すれば当然反論もあるし批判も受けるでしょう。押し付けと捉える人もいれば、洗脳と捉える人もいます。でもここはそういう場のはずです。核心にふれれば必ず叩かれます。冷静になったものが有利です。人の意見の内容に反論は多いに結構です。しかし「押し付けるな」はどうでしょうか。上の方に「批判するなボケ」というのがありますが、これも押し付けです。結局どれもこれも押し付けです。

77投稿者：名捨て人 　投稿日：2002/07/09(火)23:14:47: ここで言ってる『少林寺拳法は中国拳法か』というのが、少林寺拳法が100％中国拳法の要素のみで構成されているかどうかという意味であれば、答えはNOである。宗道臣が中国に行ったかどうか、仮に行ったとしてもそこで拳技を修行したかどうか、その他諸々の点をまずは問題とせずに話をするならば、宗道臣が中国で得たといわれる拳技を元に既成の武道、武術、格闘技、スポーツ等々を研究し整理再編したものが少林寺拳法である。これが宗道臣の言分である。ここには祖父から習った古流や剣術も含まれる。整理再編をした段階でどの技や術をどのくらいの割合で組み込んだのかを問題にした場合、例え古流が90％で中国拳法の要素が1％であったとしてもウソをついたことにはならない。仮に全く採用をしなかった技術があったとしても研究をして理論の構築に役立てたと言われれば間違いとは言えない。元にしたからには割合が多くないといけないという論法はお粗末である。元にする仕方は種種多様。中国を匂わせるという意見が多いが、白衣殿の壁画に感動をおぼえそこの寺の名前を望郷の念にも近い想いで拝借しただけともとれる。宗道臣は中国の拳技よりもどちらかといえば天竺那羅之角をターゲットにしている。少林寺本部もカラリパイトの研究をした経緯がある。このカラリパイトや天竺那羅之角についてはみなさんどのようにお考えか？

78投稿者：名捨て人 　投稿日：2002/07/09(火)23:35:11: 『ターゲット』にしたという所をお間違いのないよう。

79投稿者：名捨て人 　投稿日：2002/07/09(火)23:51:56: 把式

80投稿者：元拳士 　投稿日：2002/07/15(月)22:38:13: 宗道臣は、来日した中国武術団の太極拳の表演をみて、この動きが少林寺拳法の
基本になっていると全国の指導者の前で話し業まで披露した
如何にも中国の拳と日本少林寺拳法が関係あるかのように......
開祖死後、本山から義和門拳印可の証拠の品が公開された事から
あくまで、正統な伝承者であるとの主張の様である
全くの茶番である。
最近は、中国の拳と言い切れなくなって、様々な言い訳をしているようだ。

81投稿者：名捨て人 　投稿日：2002/07/15(月)23:36:36: 最近の様様な言い訳とはどのようなものか？

82投稿者：名捨て人 　投稿日：2002/07/15(月)23:39:29: 茶番であるようには思われないが、どの点が茶番なの？

83投稿者：名捨て人 　投稿日：2002/07/17(水)17:57:12: 宗道臣について
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1015939354/l50　[そーす]

84投稿者：名捨て人 　投稿日：2002/07/17(水)18:00:48: 中国キンナ術の日本柔術パクリ問題
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1025426679/l50　[そーす]

85投稿者：名捨て人 　投稿日：2002/07/17(水)23:25:34: 中国の総人口を正確に把握している人いますか？日本にある空手の流派を過去から現在まで全てを把握している人いますか？中国に存在した全ての拳技の流派を把握している人いますか？文献に残っているもの、全く残っていないもの、歴史の中に消え去ったもの、全ての流派を把握している人いますか？いないのならば、どなたの言分も立証不可能です。

86投稿者：名捨て人＠御昼です 　投稿日：2002/07/18(木)12:00:29: 裁判内容は余りにも記述が長いために、重要な部分のみとしたがそのまま全文を分けて紹介したいと思う。『』内が本文。
注：原告が金剛禅。
『１　原告のアンフェアー（１）（そもそも、原告の少林寺の表示が詐称であること）
原告の武技は、宗道臣が義和拳、白蓮拳に基づき、これらに日本の八光流柔術などもとりいれて勝手に寄せ集めて作り出したものであって、少林寺拳法なる表示を用いる根拠はまったく存在しない。すなわち、中国の拳法は歴史上、内家拳（在家すなわち世俗にある者の拳）と外家拳（出家すなわち僧侶の拳）とに大別されるところ、本来「少林寺拳法」とは、往時、中国河南省にある崇山少林寺において、僧侶が易筋行として行っていた武技であって外家拳に属するが、義和拳、白蓮拳は内家拳に属する。そして、「少林寺拳法」は禅宗崇山少林寺において行われていた拳法であって、浄土系の仏教であるところの義和門教、白蓮教と関連する拳法である義和拳、白蓮拳とは何らの関係がない。にもかかわらず宗道臣が、日本においても「少林寺拳法｣が強烈な武道として著名であったことにヒントを得て、｢少林寺拳法」の名称を盗称したのである。
これに対し、被告は、中国から古い時代に日本に伝来した不動禅の行である「少林寺拳法」を継承しているのである。
そして、原告は、本来禅とは全く関係のなかった黄卍教団を突然に被告の不動禅を真似て金剛禅と称し出したものである。
原判決は、その理由中（クリーンハンド等の抗弁）の項において、「中国の崇山少林寺に興ったという拳法の内容がいかなるものであったかを示す客観的な資料もないから原告の表示を詐称であると即断することはできない。また、被告の拳法の正統性に関する主張にしても、そのような三二代にわたる嫡々継承があって、被告に及んでいることを認めるに足る客観的な信頼できる資料が存するわけでもなく、被告およびその門下生らがそれを信じることはもとより自由であるが裁判所がこれを認定事実として採用することはとうていできない。」と判断している。しかし、中国の崇山少林寺に興ったという拳法の細部は別として、基本的な性質がどのようなもので、どのような系統のものであるかを示す客観的資料は現に存するのである。よって、原告の拳法と「少林寺拳法」とは全く関係がなく、原告が自己の武技を「少林寺拳法」と表示する正当な理由ないし根拠は存せず、でたらめであることを認定することはできたし、またすべきであった。
被告の拳法の正統性についても、少なくとも原告に比し、自己の拳法を｢少林寺拳法」と表示すべき正当な理由ないし根拠が存することは明らかである。さらに、原判決は、同項において「もともと不正競争防止法上事業表示が問題になる場合には原則として被告がいうような武技内容の優劣強弱はおよそその判断上しんしゃくすべき事柄ではない。」と判示している。
しかし、被告は単に武技内容の優劣強弱を主張しているわけではなく、被告が｢少林寺拳法」の表示を使用する正当な理由ないし根拠を有するのに対して原告はでたらめな表示であるということを主張しているのであり、右事実は、不正競争防止法の適用において一つの重要な要素であり、この点において、原判決は法の解釈・適用を誤っているといわねばならない。』以上。記号などは省略させていただきました。

87投稿者：名捨て人 　投稿日：2002/07/18(木)16:32:46: 越後人さん、『』内は裁判の内容ということですが、誰の発言ですか？

88投稿者：越後人 　投稿日：2002/07/18(木)19:18:23: 裁判の内容です。（判決文です）

89投稿者：越後人 　投稿日：2002/07/18(木)19:26:20: 判決文なので裁判長の言葉だと思います。｢原告のアンフェアー」は（４）まであるので、長くなりますが順番に紹介しようと思っています。

90投稿者：名捨て人 　投稿日：2002/07/18(木)19:50:09: 越後人さんにはぜひ、（４）まで紹介して頂きたい。ただ、（１）のみで割り込ませていただくと、越後人さんはこの裁判の判決文で、上で色々と議論があった少林寺のどの部分の裏付けとなるとお考えでしょうか。この判決文が正しいとするならば、少林寺拳法は中国の拳ということになりませんか？越後人さん７０の発言の裏にはなりませんがどうでしょう？

91投稿者：越後人 　投稿日：2002/08/11(日)11:34:36: とりあえず、（４）まで見てください。
『２原告のアンフェアー（２）（他人の著書の無断転載並びに他の武道の無断模倣等。）
（一）昭和一○年に発行された中沢流護身術秘伝という著書の中の「梃の道理応用」「車の道理応用」「物の機みの道理応用」と題する護身術の教理を、宗道臣は、標題を「梃子の理」「車の理」「はずみの理」と変えただけで文章は全く同じものを少林寺拳法の教理として盗用している。

（二）昭和五年東京大学唐手研究会発行の拳法概説の二二一頁の文章を、宗道臣は、その著書の二五頁にそのまま盗用している。

（三）宗道臣の著書、秘伝少林寺拳法の六八頁には、宗道臣が、崇山少林寺まで行って義和門拳法第二一代の印可を受けたと矛盾する事実を述べ、崇山付近の風景について詳細な描写がなされているが、その内容は、昭和七年に発行された崇山史蹟大観という書籍の中の、増田亀三郎氏著、崇山旅行記の文章並びに写真をそのまま盗載したものである。
又八光流柔術等を無断で模倣をし、それらが発覚したりすると逆に相手に対し先手をとって攻撃をしかけることを常とする。例えば八光流柔術に入門し、その逆技を自己の拳法に導入しながらそのことを指摘されると逆に八光流を誹謗する逆宣伝を展開している。しかもその手段たるや全く卑劣極まる方法をとっており、これが武道家なのか、武道家としての資格さえない、いわば闇討ちといえる行動ばかりをとっている。
以上の事実は、原告の事業の発展、宣伝の過程における重大な不正の一要素であり、被告が主張、立証しているにもかかわらず、原判決は不当にも何ら判断を加えていないのである。』

92投稿者：名捨て人＠御昼です 　投稿日：2002/08/11(日)12:28:37: 原告のアンフェアーは（５）までありました。
続けて長くなりますが（３）です。
『３原告のアンフェアー（３）（被告の事業に対する妨害）
（一）宗道臣は、その著書にかかる「秘伝少林寺拳法」（昭和三八年八月一日初版発行。発行所株式会社光文社）において、「なかには種川某などのように、私が指導者用に書いた門外秘の教範を手に入れ、まぎらわしいポスターまで作って発表会を行ない、調査にいってくれた新聞記者と私の門人のまえでしどろもどろになった男もいた」などと記載して虚偽の風説を流布した。

（二）原告は、その組織内部における昭和三二年三月五日付機関紙によって、被告についての悪口雑言を集録した文章を作成した上、約一○万枚を印刷して関係者に配布した。

（三）原告は、昭和四八年二月一八日から同年三月三一日までの五三日間に亘って原告の所属拳士約五○名位を毎夜のごとく被告道院に赴かせ、こもごも「名称を変えろ」などと強要させたり、いやがらせの電話を毎日のように掛けたり、窓ガラスに投石したり、被告所有の「不動禅少林寺拳法道院」と記載した看板を窃取させたり、被告の門弟Ｔに暴行を加え、加療四五日間を要する右眼打撲、皮下血腫、右中指打撲の傷害を負わせたりした。

また、昭和四八年六月二八日午後一時頃、富山市岩瀬の富山県立練成会において行われた「不動禅少林寺拳法富山分院発会式」に於いても、原告の所属拳士数名が長さ約一メートルの鉄杖を携帯して乗込み、右発会式に出席していた被告に対し、大声で抗議文を受取れと怒号して大会を混乱させる等、不法行為に及んでいる。

その他、被告及びその門生に対する悪質、卑劣ないやがらせは、現在に至るまで断続的に行われており、とりあげれば限りがない。これらは原告方の門下生の個々の意思で行われているものでなく、原告の組織の命令として統一して行われているものである。
裁判の場で事実を明らかにするのであれば反論のしようもあろうが、事情を知らぬ第三者に対して事実を歪曲した書簡を送り、ビラをまき、自己の機関紙に虚偽の事実を集録して誹謗のみの目的をもって作成された新聞を一○万部もばらまいたり、夜中にこっそりとやって来て看板にペンキを塗りつぶさせたり、本部からの指令で妨害電話を時間をきめて割り当てて、夜昼の区別なくかけさせたり、被告の娘の勤め先にまでいやがらせの電話をかける等そのやり口は市井の暴力団も顔負けである。
以上のような、原告の被告に対する事業妨害行為は、不正競争防止法が目的にするところの産業経済上の競争行為の公正を脅かす、まさに不正な妨害に他ならず、原告が被告に対して差止請求権を有するか否かを決する重要な事実であるにもかかわらず、原判決は、何らかの説明も加えず「無関係である」と断じている。』以上。

門弟Ｔは実名ですが、私のほうでＴにしました。

93投稿者：名捨て人 　投稿日：2002/08/17(土)14:56:17: すごい。
ここまでの記録を見たのははじめてです。
永久保存版ですね。

越後人さん、おつかれさまでした。

94投稿者：名捨て人＠深夜です 　投稿日：2002/08/18(日)00:26:51: １９５６（昭和３１）年、大阪で「日本伝少林寺拳法」と称して、第一回発表会を行い、”混同を生じる”という少林寺拳法の抗議の結果、「拳法不動流」あるいは「不動拳法」などと名を改めたはずの種川亀六（臥龍）氏が、その後６４年ころより、再び少林寺拳法の名称を用い「日本古伝正法　不動禅少林寺拳法道院総本山　三二世大宗正」と称して活動を行うようになった。そこで、日本少林寺拳法連盟では、大阪地方裁判所に対し、種川氏を相手どり、混同を生じるので少林寺拳法の名称を使用するなという、いわゆる「表示使用差止請求」の訴えを起こしたのである。７３年４月であった。またこの団体は、関西テレビの武道番組も「不動禅少林寺拳法」を名乗って登場、７０年の大阪万国博覧会には、種川氏、森実らのグループだけで「全日本拳法道連盟」なる名称でイベントに出演し、各種パンフレット、刊行物に、万博のマークを使用して「少林寺拳法は万博に出なかった、我々は出た、だから我々が本物で少林寺拳法はニセモノだ」という論法の宣伝を繰り返し、一般への混同が広がる一方となるに至って、もはや黙過するに忍びない状況になっていたのである。そこで少林寺拳法連盟として訴訟に先立って、地元の関西地区連合会では、「正義のために怒れる拳士たれ」というスローガンのもと、連日、ビラまきなどの抗議行動を繰り返した。また、この団体は、当時、千葉市、富山市、松江市に支部があり、特に千葉の支部は、かなり活発に活動しており、地元での混同が激しくなったため、本部では、千葉県連盟と協議の上、７６年９月、千葉地方裁判所に対し、大阪と同様の訴えを起こした。後には、福井、奈良、静岡、長野の各県など、種川氏の支部が使用する「不動禅少林寺拳法」の名称による混同が大きかった地区で、次々と同じ名称使用差し止めを求める訴訟を、それぞれの地方裁判所に起こした。この間、大阪をはじめ、千葉、福井、奈良、静岡、長野の各府県連盟が主体となり、近県の都道府県連盟が協力して、調査や抗議活動、裁判の傍聴、激励などに精力的に活動し、裁判を支え続けた。
これが「不動禅訴訟」始まりである。ちなみに森実は破門、除名された人物で、この不動禅の問題以前に開祖宗道臣と金子正則香川県知事を相手に裁判を起こしている。八光流の話や他諸々の、所謂、少林寺拳法が中国の拳とは無関係というネタは森実あたりか若しくは、「東京渋谷局区内日本武道研究会」なる正体不明の団体が流布した怪文書か、谷口翡と名乗る記者が書いた「少林寺　ニセモノ論」から端を発している。この「ニセモノ論」は極真の「現代カラテマガジン」に連載され、大山倍達氏もこれが事実でないことを認め、訂正文を掲載した有名な話。２ちゃんねるをはじめ、ネット上で論議されているネタをみると、このあたりの話から脱却していないようですね。
越後人さん、その判決文はどこの裁判所のものですか？

95投稿者：名捨て人 　投稿日：2002/08/19(月)20:47:11: ＞91投稿者：越後人様
よく調べてあるようですが司法判決文ではないですね。「盗載」などという日本語はありませんし、「卑怯」「闇討ち的な」等の文言も、きわめて主観的な感情をのべているのであって、法曹界で用いられる言葉ではありません。

96投稿者：越後人 　投稿日：2002/08/20(火)21:37:16: これは表題が最高裁判所判決文　昭和六○年一一月一四日とあります。極真空手の大山倍達氏の著書での少林寺拳法の批判は有名です。日本拳法の本にも批判していることが書いてあります。八光流の奥山龍峰旅日記の１１５ページの「秘そかに入門した中野君」でも同様に書いてあります。武芸流派辞典の綿谷雪氏にも脅迫めいたことがあったということは有名な話です。佐藤金兵衛氏の著書でも「中国の少林寺をはじめて訪問した人が『再訪の碑』というのを少林寺に建てている。」と名前を出しては居ないが批判している。その他にもあるが、ここまで非判される武術家も珍しい。

97投稿者：名捨て人＠深夜です 　投稿日：2002/08/21(水)00:22:29: 極真の本、日本拳法の本、八光流の本等は、全く疑う余地はないの？これらの本はすべて信用できて、少林寺側の言分がすべてウソというスタンスが納得いかん。

98投稿者：名捨て人＠深夜です 　投稿日：2002/08/21(水)00:28:11: 基本的に、少林寺サイドの言分や書物でなければ、何の検証もなしに全てがＯＫなんでしょ、越後人さんは。だって、「最高裁判所判決文って書いてあるよ」って。俺でも書けるぞ。裁判長より。

99投稿者：名捨て人 　投稿日：2002/08/22(木)21:52:46: 「武芸流派事典」とは、もともとは日本古来の武道流派をまとめた本で、基本的には明治以前までを中心にする予定だったのが、販売上の理由などもあってか現代武道にまで踏み込んで、掲載されたもの。人物往来社から綿谷雪（きよし）著「武芸流派大事典」として発行された。ここで問題なのは、宗道臣が八光流の奥山龍峯の門人として、この事典に掲載されていることである。八光流とは、奥山龍峯という人物が埼玉県大宮市でやっていた武道のことで、柔術の一派。宗道臣が少林寺拳法を創始してまもなく香川県の丸亀市にきたことがあり、宗道臣もどんなものか覗きに行った。そこで、入門願書を書かないと技を見せられないといわれて書いたたものである。この時点でも八光流の欄に、奥山龍峯の弟子として中野道臣の名が記載されていた。このままだと、少林寺拳法は八光流の出ということになってしまいかねないということで、このときは連盟として著者の綿谷雪氏に抗議している。氏は、この項目は八光流からの資料をそのまま書いたものだったとして、再版の時には、必ず訂正すると約束した。再版はなかなか出なかったが、約１０年たって刊行、このときには約束通り訂正されていた。
この抗議がどこでどう捻れたか、「脅迫」だの「組織の力ずくの・・・」なんてことになるんですよね。脅迫したり金の力でなんてことなら再版に１０年はかからないでしょう。捻じ曲げ過ぎですよ。

100投稿者：名捨て人 　投稿日：2002/08/22(木)22:04:25: 大山倍達氏の著書ではなく、極真会館機関誌「現代カラテマガジン」に７２年１１月号から掲載が始まった。谷口翡の記事がね。これは抗議の結果、７３年１月号に２ページにわたって訂正文が掲載されて決着がついた。

101投稿者：名捨て人 　投稿日：2002/08/22(木)22:34:59: 大阪「不動禅訴訟」第一審判決。９４の続きだよ。
１９８０（昭和５５）３月には、７３年の訴訟開始以来７年を経て、種川亀六氏に対する「表示使用差止請求」訴訟の第一審判決が出た。内容は、「少林寺拳法」と「道院」という名称については、宗道臣が名付け、門弟たちが協力して今日のような周知性を得た固有の名称で、法律（不正競争防止法）で保護されるというものであった。この点、普通名詞なら誰でも使えるが、固有名詞なら不正競争の対象になり勝手に使えないことから、少林寺拳法側の大勝利といえた。問題はその先にあった。ただし種川氏には善意の先使用が認められる、とあったからである。ここで法律上の善意の先使用とは、種川氏の方が、先に使用したという意味ではなく、少林寺拳法の名前が広く著名になる以前に、種川氏が使っていたということを指す。だが、事実は５６年に種川氏が「日本伝少林寺拳法」と称して、大阪東区のニュージャパンで第一回大会を開いたことにあった。この時点で、少林寺拳法は周知されていたかどうか。裁判所の判決では、４７年にスタートして５１年ごろには香川県では周知であったことになっている。だが大阪では、まだそれほど周知だったとは言いにくいということで、善意の先使用を認めてしまったのである。「何だ、これは。この判決文ではまるでうちが弱い者いじめをしているみたいではないか。不動禅だけは認めてやれという判決しか出せない裁判なら、何回やっても意味が無い。もういい。」と、宗道臣が激怒したのも無理はなかった。この時は、種川氏の側も、この判決は不服だとしてやはり控訴をしたので、この裁判は大阪高裁で第二審に持ち越されることになった。主任弁護士を務めた小野昌延弁護士らが粘り強く説得して、ともかく開祖から控訴の同意を得た。

102投稿者：三河人 　投稿日：2002/10/01(火)01:46:13: この件については、大丈夫でしょうかね？
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/evening/20020930e3mi00q030.cfm　[そーす]

103投稿者：名捨て人 　投稿日：2002/10/18(金)19:39:52: 他の件に関しては大丈夫であるという意味ですね！

104投稿者：三河人 　投稿日：2002/10/19(土)00:09:45: ＞103の名捨て人さん
>他の件に関しては大丈夫であるという意味ですね！

とりあえずのところは。

105投稿者：三河人 　投稿日：2003/05/12(月)12:38:12: 「少林寺」が商標権防衛で闘争宣言
中国武術の「少林寺」の名前を勝手に使って公演したり、
商標権を侵害したりする団体・企業が世界中に氾濫（はんらん）
しているとして、本家本元の河南省嵩山（すうざん）の「少林寺」が、
ニセモノの打倒に向けて“闘争”を繰り広げている。
（中略）
一方、日本の「少林寺拳法」に関しては、長年の交流で信頼関係を
築いており、商標権をめぐる対立はないという。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030511i513.htm　[そーす] [ちぇっく]

意外や、モメる要素が無い様で。
よい事ですけど。

106投稿者：ぴ　投稿日：2003/06/21(土)11:56:44: 知らない人が聞いてると、要するにみんなお互いが許せないんでしょ？

107投稿者：名無し 　投稿日：2003/07/08(火)09:02:53: 原告のアンフェアーは（５）まで逝ってよ！

108投稿者：名捨て人＠御昼です 　投稿日：2003/09/11(木)12:24:04: 話まとまっちゃったのでしょうか？
個人的な考えなのですが　中国の武術・武芸なんでもいいですが
財産な訳ですよね　某太極拳にせよ　何一つ　本質は教えてませんね
健康太極拳はやってるようですが　みんな本質わかってないようですしｗ
聞いた話では　少林寺（日本）の究極は含み針だそうですね
それって　どうなんでしょうか？

109投稿者：現役拳士 　投稿日：2003/09/19(金)19:48:02: そうだったんですか～。
開祖宗道臣先生の本名は、中野だったとは・・・ショックだった。
教本にも載っていませんでした。
宗先生は、中国人かなと思っていましたが、中野なら日本人だ！
教本では、知る由も無かった昔話は、良し悪いにしろ、
少林寺拳法を修練していくためのいい勉強になりました。
こんな経緯があったんだな～と
それと小耳にしたのですが、昔、極真の大山氏が少林寺を批判したときに
少林寺拳法有段者が多数が極真大山氏へ出向き、謝罪させたという話を
詳しく知っている方、この場をお借りして教えて頂けませんか

110投稿者：梶原ひいき 　投稿日：2003/09/20(土)21:38:25: 「現代カラテ」にいきさつが載っていたけど、

111投稿者：　投稿日：

112投稿者：梶原ひいき 　投稿日：2003/09/20(土)21:50:19: 極真会の『現代カラテマガジン』に谷口統健て人が「少林寺はニセモノだ」という連載を載せたんだけど、少林寺側がそれこそニセモノだというので、少林寺ともめて、でも結局少林寺側は乗り込んで来ないで、逃げて帰ったとかかれてありました。いまこそ、生きておられれば谷口氏の言い分を聴いてみたい気がするのですけどね。
少林寺を「四国流ボクシング柔術」と揶揄する友人もいました。本質を見抜いていましたねえ。
嵩山の少林拳と「少林寺拳法」は別物だっての。
不動禅少林寺について、具体的に詳しく知りたいねえ。写真とか、ないの？

113投稿者：こぶし仮面 　投稿日：2003/09/20(土)22:06:13: 「日本勤労者空手道会」（全国労空―新体連系）といういわゆる「民主的」空手愛好者団体がありましたが、いまどうなっちゃっているのかなあ？

114投稿者：名捨て人 　投稿日：2003/11/05(水)08:52:47: 故大山総裁の空手は今極真でみられるものとは全くの別物ですね。競技用空手、スポーツ空手ではない喧嘩空手。相手を倒す為なら手段を選ばずというもののはず。故宗道臣管長の拳法も今全国に存在する道院長の中で継承できている人はほとんどいません。このことは禅林学園の校長が明言されています。ここの書込みは、本物の継承が出来ていない連中だけを見て判断されている人の集まりですね。

115投稿者：名捨て人 　投稿日：2003/11/06(木)20:53:10: このスレ呼んでいて思ったんですが、ここに書き込まれている皆さんは自分が思っていたことと違うと「嘘つき」呼ばわりするんでしょうか？
武道の発祥や起源において他武道を参考にしたり組み入れたりすることは多々あるでしょう。
その観点から、このスレの前半部は無視して差し支えない野次ばかりだと個人的には考えています。
彼らの理屈で言うと空手の少林寺流にも噛み付かなければなりませんね。

というか、今更名前が何だというのでしょう？
結局自分で考えもしないでただ文句をつけるだけということなのでしょうか。少し哀しいです。

116投稿者：じゃろです　投稿日：じゃろです: じゃろです

117投稿者：名捨て人 　投稿日：2003/11/12(水)01:54:16: 日本少林寺拳法にとっては全て中野しゃんの思想を植え付ける為の「人集め」のテでしかないのだから(教範にあるぜよ)、中国拳法だろうが柔術だろうが関係ないのよ。

118投稿者：名捨て人 　投稿日：2003/11/12(水)02:08:55: 昇段・昇級試験の時に副読本じゃなくて教範をしっかり読みたまへ。そんでもって、開祖がどういう事考えてたのか良く理解したまへ。
・・・そんでもって、それでもやりたいと思うなら続けたまへ。
はっきり言って、強くなりたいんだったら極真だのキックだのの方が効率的だし理論におかしいとこも少ないよ。

119投稿者：じゃろです　投稿日：じゃろです: じゃろです

120投稿者：現役拳士 　投稿日：2003/11/27(木)19:09:29: 教範は、どのようにしたら手に入りますか？
是非、読みたいのですが・・・

121投稿者：名捨て人 　投稿日：2003/12/06(土)18:28:09: >120
少林寺拳法のどっかの道院に入門して、段持ちになって（二段だったかな？)、
諭吉さんを一人寄付したら貰える。
…数年前だから、今は変わってるかもしれンが。

いままでの議論を見ればわかるとおり、
中野さん流は日本の武道も嵩山の拳法もはいっとるぜよ。
悪くいや中途半端だが、良くいや長崎ちゃんぽんだ。
武道としても、宗教としても、それぞれの団体としても、
良いところも悪いところもある（何が良くて悪いかは目的とか人による）から、
文献読んだり見学とかさせてもらってどうするか決めれ。

って、現役犬歯ですか！　それくらいセンセに聞きたまい。

＞117
あのひとは愛国者だったからな。…っていうと今じゃ右翼呼ばわりされるが。
２代目さんは随分方向が違うようだが。まぁ色々…。

122投稿者：MSX?!=121 　投稿日：2003/12/06(土)18:38:05: ＞97＞106＞115
武術の世界は恩々怨々…。と松田りゅーちさんも言ってるとおり、
武道団体とか宗教団体っつーのは兎角感情から情報戦に走りがちなのですヨ。

ほら、信念強いひと多いから。求道の上ならば仕方ないっちゃそうだけど。
まぁ政治団体で無いだけましか…そうでもないか。
みなさん、寛容に行きましょうや…
武にせよ思想にせよ、方法論なんざ無数に在るんだから。

123投稿者：中拳士 　投稿日：2003/12/09(火)16:13:21: 昔、少林寺の機関紙で中国の少林寺からレーポートみたいのが載っていて、様子だと結構
長期にわたって滞在していた感じなんだが、記憶の方はいらっしゃるか？

124投稿者：中拳士 　投稿日：2003/12/11(木)12:42:47: ＞121
二代目の方向性は、ご存知か？
まぁ色々とは何？

125投稿者：MSX?!=121 　投稿日：2003/12/12(金)21:42:19: >124
わたしは大筋…というか、肝心な部分じゃ違わないと思いますヨ。
ただ、その上で多少の違いが有って、中にはそれを凄く重視する人達も居るという事。
だから、代替わりの時にちょっとしたごたごたも有ったわけでしょうしな。
そして、その意見も私は尤もだと思う。
まぁ…簡単にいや戦前の人間と戦後の人間の齟齬だと思いますな。

ただまぁそれはともかく、
それはこのスレッドの話題にそぐわないから、私は具体的には触れない。
あなたが内部の人なら当時のこと知ってるだろうし、知らずとも調べりゃ判ることだろうから。

とまれ、
私は今は道院に籍置いてませんが、恩のある金剛禅のご活躍を応援しております。

126投稿者：MSX?! 　投稿日：2003/12/12(金)21:57:29: おっと、読み返すともうちょっと捕捉しておいた方が良いかな。

えーと、＞121じゃ“随分方向性が違う”と書いたが、
つまり「随分＝多少の違い(>124)」と言う意味であるね。
これは国家機構に対する考え方の（しかもとても微妙な）問題なので、
具体的にゃ言ひません。このスレでやるこっちゃないんで。
ではでは。

127投稿者：MSX?! 　投稿日：2003/12/12(金)21:58:41: 訂正。「随分＝多少の違い(>125)」
失敬失敬。

128投稿者：じゃろです　投稿日：じゃろです: じゃろです

129投稿者：NODET 　投稿日：2004/02/03(火)09:57:03: ソンナカクトウギ、アソビニスギン・・・・・

130投稿者：NODET 　投稿日：2004/02/03(火)10:01:04: キョウ、イラクデナニカガオコル・・・・・

131投稿者：WWW 　投稿日：2004/02/03(火)10:06:13: バカか？貴様？

132投稿者：蔭　投稿日：2004/02/04(水)20:42:53: ＞＞少林寺拳法は本当に中国拳法なのか？
ってこれ自体おかしくね？だって金剛禅少林寺拳法は、日本正統少林寺
拳法だろ？日本正統がどうしてチャンコー連の国と関係あることになるの？
中野道臣が中国にいたのは間違いないけど、少林寺で修行したなんて本人
言ってないよ。何処まで彼が本当のことを言ってるかはわからないが、今
の少林寺拳法は彼自身が身に付けた技術から全て創作された物なのは確か。
それにしても「少林寺」って名前は紛らわしいわな。でも本家の？チャンコー
連からはけっこうあてにされてるし、向こうが武専作りたいって言った時
も協力してる。あとぼろ寺少林寺の修復にも金だしてる。多分一番のポイン
トは「少林寺」の名前使って、非チャンが作った団体でもバカクレーマー
チャン国政府から抗議が一切ないってことだろ。大体チャンコロ拳法だって
メジャーになった（国家規模で宣伝）のは極最近の映画「少林寺」からだろ。
そういえばあれにも、本部指導員がチョイ役ででてましたが・・。

それから宗道臣が「当時中国では中国武術は死に絶えていた」発言して
顰蹙かってたけど、あれは実際の戦場では個人技などクソの役にも立たない
から世間一般では全く需要が無かったって事でそれなりに正しいと思うが・・。
個人技が役立つのは任侠小説や武道小説またはハリウッドバカアクション
とか、見世物興業の時だけ。例えば、戦国の終わりから江戸時代かけても
名人上手といわれた人は百出する。確かに武勇伝や逸話はすごいけど、人
生をトータルで見た場合、達人だったから大成功したひとなんて居ないで
しょ。そんなに必死でやったのにそんなモンってかんじで・・。おっと話
がそれた。
実際武道なんて、お金に比べたら実生活では全く何の役にも立たないしそん
な事議論するのはちょっとキモイと俺は思う。ネタとしてはおいしいが・・。

あと２代目宋道臣は、本部に学生集めて「南京大虐殺」や「三光作戦」とか
史実として証明されてない、クソチャンの宣伝工作をそのまんま信じて力説
してた。で最後になんて言ったかというと「少林寺は右でも左でも無く上から
見ています。だって。はぁ～！脱力だよー。アフォ～。

あと大山倍達も引き合いに出されてたけど、漫画では特攻隊生き残りの
暴力的愛国主義者みたいに描かれてた。でも本当は朝鮮人の整備兵。
彼自身には日本を愛する気持ちはあったんだろうけど、嘘を全国規模の
宣伝にして子供をだましてたのは事実だしいただけないな。嘘つきめ。

あーあ、なんか虚しいよぉ～。

ってことで、下らない武道だ格闘技だやって、人格ゆがめるよりお金
儲けにいそしみましょう。少なくとも俺はそうする。

133投稿者：ＭＳＸ?! 　投稿日：2004/02/13(金)06:52:59: すげえ展論っぷりだｗ

134投稿者：名捨て人 　投稿日：2004/12/04(土)13:58:44: 確かに合気道や柔術と一見似てる技があるし、共通点も多いけどね。
でも肘のとり方や、逆小手の捕りかたは明らかに別物。
術理が結構違う。

かといって中国の捕りかたとも微妙に違って･･･
というか少林拳って言っても色々あるけど、全部やってみれば？

と他流派を長年渡り歩いた結果、ますます分からなくなった･･･。
やっぱり中国拳法と日本武術を学んだ中野理男がその技術をもとにして、高弟と作ったのが少林寺拳法なんだろうなぁ。

だから実際技掛けてもらった先生は、自分が習ってた基本の技と、宗道臣の技があまりに違ってハァ？と混乱したらしい。
誰にでもできる！！とか公言してた通り、非常にわかりやすく作ったからだろう。
つまりは宗道臣の技＝少林寺拳法とは言いがたい。

論旨がめちゃくちゃになってきた。
語ってないで練習しろってことだな。

135投稿者：名捨て人 　投稿日：2005/02/09(水)12:36:35: 『高弟』とは、何者！？

少林寺拳法は、中野さん１人で作ったのではなかったの？？？？

136投稿者：じゃろです　投稿日：じゃろです: じゃろです

137投稿者：じゃろです　投稿日：じゃろです: じゃろです

138投稿者：おまいら 　投稿日：2005/11/16(水)09:55:09: ぶっちゃけ少林寺拳法がどうだとか空手のルーツがどうだとかそんなもんはどうでもよくね？少林寺拳法やるなら柔法を実践レベルまで反復練習で鍛えればケンカの時は楽勝で相手を倒せるしな。
あと、宋道臣は少林寺拳法を学んであのレベルに達したのではなく、さまざまな武道をチャンポンした結果だからな。少林寺拳法の練習体系（科目表）を完璧にしても宋道臣のレベルには達せないわけだよな？

あと少林寺拳法ﾖﾜｽとかいうやつは少なくとも二段レベルまで達してから批判するんだな。すねかじりはもちろん、法形だけ練習しても打撃は実践では役にたたんよ。やっぱ打撃で相手を倒したいなら打撃で相手を倒す練習体系の武道をやるべきだな。

139投稿者：たなか 　投稿日：2005/11/16(水)21:22:13: 少林寺拳法、おれもやっていました！！！てんちけんがすきでした！！！

140投稿者：名捨て人 　投稿日：2005/11/28(月)06:35:47: 俺の知り合いで、少林寺の技法は素晴らしいんだが
開祖が嫌いだとかいっていたな。
なんでも、少林寺の本で空手屋さん、柔道屋さんとか
合気道は日本舞踊みたいだとかいって批判していたらしい。

141投稿者：koko 　投稿日：2005/12/04(日)00:35:33: 宗道臣は間接技に耐えられず八光流をやめたらしいです。有名な話らしいです

142投稿者：名捨て人 　投稿日：2006/01/12(木)09:52:01: ブルースリーだって、中国拳法･剣道･フェンシング･空手と何でもやってたわけだよな？
開祖宗道臣先生だって当然色んな流派と交流があって、その上で少林寺拳法を作ったはず。
俺は色んな流派の技術が混ざってる方が、寧ろ良いと思うんだけど？
交流も無く独りよがりで、俺TUEEEE的な自己満足で作った武術なんて役に立つのか逆に疑問じゃね？

で、所詮強さなんて流派じゃなくて個人に依存するモンじゃねーの？
同じ流派で単に試合しても、当然実力に差があるし。
指先一つの小まめな動かし方や、微妙な立ち位置だけで技が変わってくるんなら、身長や体格差で既に技の成否にも影響してくるよな？
実際柔道でノッポが背負い投げするのと、チビが背負い投げするのではわけが違う。
～の技向きの体ってあると思うんだ。
例え技術体系が全く同じで、完全にマスター(何所までも突き詰めるものであって、極めるなんてありえんと思うが)したとしてもだ。
使い手が違うだけで微妙に違うんじゃねーかな。
それにノホホーンと普通の生活してる奴が、戦場で殺し合いしてる奴。
命のやり取り意識して、練習してる奴に勝てるわけねーべ？
体格も人格も生活も志も違うのに、全く同じなんざありえねー。
他流は他流、人は人、自分は自分だろ？
不服があって止めようが、続けよーがそんなもんは個人の勝手。

よく他流派を批判する奴いるけど、お前ら武術やってんだろ？
そう思うなら口で言ってないで、親善試合でもして実力で示せよ。
その方が、互いの誤解がとけると思うよ？
口喧嘩だけは強いですねぇ～って、イメージしかつかない。
武術やってる奴が、余計に下らん人格者だって思われるだけ。

愛国者っていうけど、正直ここまで自分の国批判してるのは日本だけじゃないかね・・・。
そこまで行くと行き過ぎだと思うし、それが正しいとは言わないけど。
他所の国行くと、ラブリー自国！家族を守るために戦います！！だろ？
戦争になったらどうしますか？
ってアンケートで、70%が逃げます。
どこに(;´д｀)？
そんな事言ってる時点で、日本って武術やる前に心で負けてる気がする。

143投稿者：名捨て人 　投稿日：2006/01/12(木)21:55:05: 武術の世界で亜流を興すのは少しも問題では無いとは思うが。
問題は中国武術的な「少林寺」という名前を「少林寺拳法」とど真ん中に
使っておきながら、中身はまったく異なっているというところで。
中国武術を習いたいという人が、名前で間違って少林寺拳法に入門してしまったら、それはじゃろってなんじゃろと言われてしまうのは仕方ない。
自流を興すのなら名前からオリジナル…または誤解の生まれないような
名前にしないといけないよねぇ。

144投稿者：名捨て人 　投稿日：2006/01/15(日)16:03:38: 少林寺を中学の頃くらいにかじってすぐ辞めたんだけど、ウチの道場は(他所の道場１回も行ったことないから、他は知らんが)明るく楽しくやってるだけで別に宗教くさくも詐欺っぽくもなかったぞ。
（入門する前の見学(もちろん無料)のときに「中国の少林寺のとは別物」ってちゃんと説明してもらったし。小６くらいだったから流石にそのくらいの認識はあったけど）
間違ってるのかもしれんが、俺は昔も今も「中国のが少林拳、日本のが少林寺拳法」って覚えてる。

なんか副読本読む時間とか「ひとつ、われわれは～」とかやる時間もあったけど、それで別に信仰心だとか、ヒゲのおっさんに尊敬の念が生まれるような雰囲気では全くなかったな。
年長の部、大人の部（名前忘れた）とあったけど、どっちでも同じだった。
体動かして、お約束だから↑みたいなコトもやる、って感じ。
先生が体力馬鹿っぽいトコがあったのもあるかもしれんが。

少なくとも習い事、エクセサイズ、自己鍛錬のレベルで入門してくる人には何も問題ないんじゃないか？
あとウソかホントか知らんし、どっちでもいいが「中国の少林寺とも交流ある(らしい)」とかなんとか言ってたし、世間体、表向きでは対立とかしてないんじゃね？
そんな話も聞かなかったし、つーか出なかったし、どうでもよさげ。
中のお偉いさんがたの腹の内は知らんが、まぁそれもどうでもよかった。
気にもしなかったしな。

まぁ「俺は武術家なんだ！正統な流派を習わせろ！あと名前をパクるような真似は許せん！世界に「少林寺」は１つでいい！」みたいな人や、ネームバリューで飯食ってる人には重要なコトなのかもしれんが。

俺は金を騙し取られたり、精神・宗教的に洗脳された覚えはないな。

ああ、夏の合宿(という名のキャンプ)で金取られるのは嫌だったけど。
ランニングと、ラジオ体操と、他所の道場の悪ガキと、みんなで入る風呂と、不味い飯(カレー)が嫌だった。

145投稿者：黄飛鴻 　投稿日：2006/04/22(土)20:17:17: ここに書いてるやつアホか！！　今までの武道・武術・　全部見てみろ！！はっきり言って　ほとんど武道や武術ってのは　中国から来てるから！！　よく見直せよ！！

146投稿者：黄飛鴻 　投稿日：2006/04/22(土)21:10:32: ちょっと言い過ぎたかもしれまへんが　宗　道臣ｻｿは宗教的過ぎるだけなんですよｗ　それも洗脳させるくらいまでねｗ　だけどね、これだけ言っとくけどこれは僕はね、宗教とは一切見ないで、武道と見ますね。宗道臣ｻｿも中国の少林寺をちょっと変えて少林寺拳法って作ればよかったのにねｗ　まぁ世界で少林寺が一番格闘的に強いけどねｗ

147投稿者：df 　投稿日：2006/04/28(金)19:31:35: >>1俺も少林寺1年やったけど、なんか道場に1つおいてあるあのぶ厚い
本の最初あたりに、中国拳法関連のが載ってたから、中国拳法がだいたい
主なんじゃないの？宋道心も中国行ってたっぽいし

148投稿者：戸斗拳 　投稿日：2006/05/29(月)14:21:45: うーむ　宗は中拳は一切習っていないと私は思う。　習っていたとしても義和拳は確かにあるが、所詮、少林拳や八極拳などにはかなわんでしょ普通にｗ確か、かなり弱かったはずであるｗ　そして、宗と大山が何でもありでやったら、確実に大山サンが勝つでしょうねｗ

149投稿者：斗斗拳法 　投稿日：2006/05/29(月)14:32:07: 宗教的団体日本少林寺拳法ｗ

150投稿者：菊龍飲 　投稿日：2006/05/29(月)15:03:10: 少林寺憲法なんじゃないでしょうか？　少林寺拳法って　あれはただのオナニー拳法ですよ。　相手がこう来たらってなってますけど非常にパターンが単純ですよね（元、経験者）あれでどうやって護身するんですか？　よくわかりませんし、力を入れなくてもという点が謎ですよね。　相手はそう簡単に倒れてくれませんよって（笑）

151投稿者：斗斗拳法 　投稿日：2006/05/29(月)15:07:59: ありゃもはや武道じゃなく宗教だよ。　宗を拝んでる(´∀｀)ｄ　野郎ﾄﾞﾓヽ(´Д｀ ) ( ´Д｀)ノﾄﾞﾓはｲｯﾃ( ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ )ﾖｼ

152投稿者：斗斗拳法 　投稿日：2006/05/29(月)15:10:54: 宗＜棒は手の延長だ　と言ってるがわけわからんよ。棒ならではの法があるんじゃないの？

153投稿者：戸斗拳 　投稿日：2006/05/29(月)15:13:11: はっきり言って言うが、大学の少林寺憲法部の奴らはほとんどがオタだよ。　強いと実感してるのだろうな(；・∀・)

154投稿者：おれ　投稿日：2006/08/14(月)23:36:33: 長年やれば、動けるようになんだよ!!
決してオナニー憲法ではない！！！

155投稿者：無銘　投稿日：2006/08/30(水)20:57:14: ＞決してオナニー憲法ではない！！！

そのとおり。
確かに、オナニー『憲法』ではありませんね。
あんな経歴詐称の法を押し付けられたらたまりません。
間違いなく『オナニー拳法』です。

156投稿者：おれ　投稿日：2006/09/03(日)22:29:16: ＞あんな経歴詐称の法を押し付けられたらたまりません。

だったら、けんか強いの？

157投稿者：元少林寺拳士 　投稿日：2006/09/10(日)21:56:57: オナニー拳法？意味不明。明快かつ大人らしい表現をせよ！

158投稿者：おれ　投稿日：2006/09/21(木)20:22:35: 確かに

159投稿者：検死　投稿日：2006/10/04(水)22:44:35: 無銘　きもいからさ！！このレスから消えてくれない？だったら、やらなきゃいいじゃん。

160投稿者：あれからもう２０年以上… 　投稿日：2006/10/13(金)07:48:04: ＞日本って武術やる前に心で負けてる気がする

事実であると思う。
少々長いが、昔話をしよう。
大学時代、僕は全空連、和同流空手の選手として、８５年から９１年まで、マサチューセッツ州、コロラド州との大会で５回優勝した。
公式戦だけでも５０勝はしていると思う。負けた記憶などほとんど無い。

だが、ルール無しの普通のケンカをしたら、おそらく対戦した選手のうち１０人にひとり程度にすら勝てなかっただろう。体躯も筋力も、おそらく実戦の場数も違うのだから。
そんな時に、僕に出来る事は「相手の顔に砂を浴びせて一目散に逃げる」事くらいだろう。ナイフや拳銃を出されないうちに…。
あくまで僕の「伝統派」の空手はスポーツ。「ルール無し」以前に、足場は板張りの床ではなく、広さも試合場とは全く違う。側には壁だってあるかもしれないし、相手以外の通行人だっているかもしれない。
その後、大学のワークスタディから、コロラドスプリングにあるエアフォースアカデミーで、格闘技教官のまねごとをする事になった。
「戦闘のプロに形だけブラックベルトの僕が何を教えられるものか…」初めはそう思った。
だが、以外にも、防具付きの組み手ですら、キックやフルコン出身の彼らは、小兵の僕から中々決定打を与えられなかった。どころか、易々とカウンタータイミングをとらせてしまうのだ。
遠慮をしているのかとも思ったが、彼らは大汗をかき、息も上がっている。
つまりこうだ。ルールとフィールドの広さが予め判っていれば、彼らの攻撃は、極めて直線的で、軍人ゆえの性格か、短期制圧を狙いに行くあまり予備動作が大きすぎるため、至極読みやすく、運動量も大きいのだ。
もちろん、それでも、僕が相手をダウンさせるには、かなりの手数を必要としたのは言うまでもないが…。

さて、とどのつまり、僕は大会で戦った選手や、彼ら軍人より強いのか？
答えは「ノー」だ。理由は、先ほど挙げたケンカの例の通り。

…少林寺拳法が強いか弱いか、本家少林寺と関係があるか。門外漢の僕には判らない。
しかし、断言出来るのは、たとえ少林拳そのものの練達が居たとしても、その技を十二分に生かせる状況が揃わなくては、その練達と同じ時間と量を「様々な状況での実戦」に費やしてきた荒事師には敵わない。
更に言えば、同じ時間を「殺人」のみに費やしてきた者には、なお敵わない。これに至っては、人間を殴る事どころか頃す事にすら、躊躇がないのだから…。

繰り返し言う通り、強い者の定義は、戦うフィールドとルールに依存される。余程、相手と資質（精神力、体躯も含む）と鍛錬の差が無い限り、それを覆す事は至難だ。
これは、少林拳初めとする、中国拳法全般も例外ではあるまい。
ただ、誤解しないで欲しいのは、僕は、中国拳法が弱いと言っているのではなく、中国拳法はその「フィールド」と「ルール」において、今日の格闘体系の中で比類無き懐の深さと広さを持っているのは、認めるところであるが、その制約がゼロには成り得ない、と言っているのである。

冒頭の引用部分（まあ、それも僕の短くない海外生活から見れば事実なのだが…）の僕自身での結論を言ってしまえば、平和に慣れきってしまい、迅速な判断力や、忍耐力を失った一般的な日本人では、最適な「ルール」と「フィールド」という庇護を失った、「何でもあり」のルールで同じ条件の外国人選手に勝てる道理はない。如何なる格闘技であっても、だ。

もし、同じ体躯で、同じ時間だけ「中国で」少林拳を修めた拳士と「日本で」修練した少林寺拳法の選手が、敢えて少林寺拳法のルールで試合をしたらどちらが勝つか…これは興味深い一戦になると僕は思う。
仮に、少林拳士が勝ったとして、それは本家少林寺での厳しい修練を耐え抜いた成果による物なのか、それともやはり少林拳が遙かに勝っていたということなのか…。
対して、少林寺拳法が勝ったならば、それは「ルール」と「フィールド」の庇護のおかげなのか、研鑽を積みながら日本人の精神的な甘さを克服出来たからなのか…。
あるいは、逆に庇護を取り払った状態でも少林寺拳法の選手が勝利するのであれば、少林寺拳法は、まさに少林拳を凌駕する実戦格闘技という事になるが、さて…

161投稿者：名捨て人 　投稿日：2006/10/14(土)23:40:37: 名捨て人ばか

　放屁

162投稿者：名捨て人 　投稿日：2006/10/30(月)11:03:58: 私は少林寺をやっています。中国の少林寺のビデオを見ましたが、異なるものでした。しかしどちらもすごい技を使い少林寺はやっぱりスゴイ！！と思いました☆私は中国で本格的な少林寺を習ってみたいと思います（・・ｍ。・。・・みなさんも中国の少林寺を見ることをお進めします！！！とても難しく、かっこいいのでぜひレンタルショップで借りてご覧ください。

163投稿者：YOU 　投稿日：2006/12/10(日)11:47:07: 俺も少林寺拳法やってるぜ！！
楽しい～～サイコ！！！

164投稿者：YOU 　投稿日：2006/12/10(日)11:51:37: やってると自分自身がちゃんとなれる↑↑って感じ！！！

165投稿者：YOU 　投稿日：2006/12/10(日)11:54:14: やってると自分自身がちゃんとなれる↑↑って感じ！！

166投稿者：名捨て人 　投稿日：2006/12/10(日)22:06:25: 少林寺拳法のHPには中国拳法とはどこにも載ってないぞ～？
昔読んだ本には嵩山少林寺の何代目みたいなこと書いてあった様な気がするのは私だけでしょうか？

少林寺拳法は、1947年香川県多度津町において、宗道臣によって、人づくりの「行」として創始された独自の武道を手段とし、社会教育を目的とする団体です。「技」「教え」、そしてこれらを修練体系にした「「教育システム」によって、信念をもって行動できる人間を育て、もって平和で物心ともに豊かな社会の実現を目指したのです。この在り方は、多くの共感を呼び、日本はもとより世界に普及しました。しかも、流派はなく、世界に広まっています。つまり、少林寺拳法の「技」「教え」「教育システム」は世界中どこでも同じであり、世界で一つの少林寺拳法なのです。

http://www.shorinjikempo.or.jp/index.html　より

167投稿者：名捨て人 　投稿日：2007/12/23(日)12:42:50: こんな私ですが、一応これでも大拳士五段です
少林寺拳法と中国の少林拳はまったくの別物です
開祖が嵩山で義和門拳二十一代師父の允可を受けられ、それをもとに日本の武道経験者達と作り替えたのが少林寺拳法です
ですので、少林拳をそのまま使っているそっくりの技もありますし、少林拳にはまったくない技もあるわけです

168投稿者：名捨て人 　投稿日：2008/04/19(土)02:46:24: 私は、少なくとも普段何もやってない人よりはアスリートの方が強いと思います。ちゃんとやってればね。

169投稿者：名捨て人＠16年目で寿老人 　投稿日：2015/07/24(金)02:13:02: 最新の本に中国拳法と関係無いと書いている。

170投稿者：亞拳　投稿日：2016/02/12(金)15:33:00: 167が書いている義和門拳の法脈継承のかんたんな儀式をして伝法の印可を受けたというのは全くのうそだったと証明されている。不動禅少林寺流拳法との裁判の時にね。

171投稿者：元拳士 　投稿日：2019/05/17(金)06:09:56: 始祖の宋道臣氏が大陸を巡って技比べしたのは本当のようだが、中国拳法の各種と比べてみた限り関係性は薄い。本人もより実践的で素早い効率的な体系にしたと語っている。

172投稿者：自分も元拳士 　投稿日：2019/10/24(木)00:14:07: 宗道臣氏が実際に中国武術を修行し、またどれ程体得していたのかは分からないけど、大昔の少林寺の機関誌で今でも記憶に残っている内容の記事がある。
それによると開祖・宗道臣の繰り出す突きは極めて強大で、その威力は大木の幹に拳がめり込む程だったという。

これを読んだ当時は単なる誇張という感想だったが、今思うのはこれはいわゆる「寸勁」ではないか？