あめ論スレッド

■ あめ論スレッド

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1投稿者：名捨て人 　投稿日：2001年05月21日(月)18時41分56秒 |: http://www1.solid.ad.jp/~amezo/main/010521141523.html

837投稿者：三河人 　投稿日：2004/02/27(金)21:20:18: ＞836の雷蔵さん
>う～ん、そんなこだわりは別に私の感覚としてはよく
>わからんのだけど、、、
これが俗にいう「あめ論」です、ハイ。

>脳内で友好する世界のやりとりなんて、私の常識じゃ考えられんです。
脳内オフや脳内会議は結構繰り広げられているのを見ますけど
それはそれで味があったりします。
というのは置いておいて、しょせんネットなんですけど
そのネット上での疑似的な友好関係っぽい気分になって
満足する場合もある訳で。（私もその一人）
もちろん、それですべて満足する訳じゃありませんが、
淡々と感情も無く過ごしている日々に、ちょっとだけスパイスが
入った感じになれると「ああ、まだこういう世界もアリなんだな」と
思います。

838投稿者：雷蔵　投稿日：2004/02/29(日)16:19:48: なんつーか、三河人さんはネットゲーム感覚でこういう掲示板世界の
やりとりを捉えてるのかな。
私はゲームじゃないんですね、書き込む人間の生身のリアルさが基本で
それを繋げる単なる伝達手段としての掲示板様式なんですね。
だから、会話はすんなり流せる形式の積み上げ式にこだわったし、スレッドの
標目も名前を基本にしたのです。それから、メディア発信的なイメージのかたちと
してしまうと訴訟問題に発展しやすいでしょうから、それも最初から避ける
計算をしてるわけです。

839投稿者：名捨て人 　投稿日：2004/02/29(日)16:24:17: あとロック機能を装備させたのはスレッド立てた人間が文芸作品を邪魔されずに
安心して創作できるかたちを追求したからです。だから全部読む方式では
通常のレス番にしたわけです。読む側の便宜です。
この出会い系と創作発表の二つのコンセプトを売りにしたいと
思ったのが新システムの創作動機です。

840投稿者：雷蔵　投稿日：2004/02/29(日)16:32:25: なにが掲示板として優れてるとか、なにが正しいかたちとかは
言う気は毛頭ないですね。
でもね、これだけははっきり言えます。
みんな飽きてますよ。
こういった掲示板方式には。
私も物足りないですね。
こんな相手の顔も見えずに脳内仮面かぶって
仮想世界の演劇みたいなことやるのは。

841投稿者：雷蔵　投稿日：2004/02/29(日)16:44:04: だって実際、パソコンの向こう側には生身の人間がいることは
確かじゃないですか。ＲＰＧのゲームキャラじゃないですよ。
こんなことで満足してたらネット利用者なんてパソコンの箱の中の
螺子みたいなもんですよ。魂というなのエネルギーを食い物にする蜘蛛じゃ
ないですか。ＷＥＢなんて、、、。
２ｃｈなんて、そういった引き篭もりの人の魂の螺子に支えられてる
電子の堝ですよ。誰かがその魂を解放しきゃならないと思います。

842投稿者：三河人 　投稿日：2004/02/29(日)17:00:55: ＞838の雷蔵さん
>なんつーか、三河人さんはネットゲーム感覚でこういう掲示板世界の
>やりとりを捉えてるのかな。
>私はゲームじゃないんですね、書き込む人間の生身のリアルさが基本で
>それを繋げる単なる伝達手段としての掲示板様式なんですね。

そうですね、私の場合は遊び感覚でしょうから
「＝ネットゲーム感覚」なんだと思います。

843投稿者：三河人 　投稿日：2004/02/29(日)17:05:00: ＞840の雷蔵さん
>なにが掲示板として優れてるとか、なにが正しいかたちとかは
>言う気は毛頭ないですね。
>でもね、これだけははっきり言えます。
>みんな飽きてますよ。
>こういった掲示板方式には。

あ、それは正解だと思います。私も。
実際、飽和状態で飽きてる人達
（特に何年も掲示板界隈に出入りしてる人達）がほとんどだと思います。
「じゃあどうすればいいんだ？」ってところはまあ人それぞれの考えですし
私の場合はあれこれと考えながらフリダシに戻ってるような感じです。
今は静観してあれこれと人がやってる事を見て参考にさせてもらい、
どうしていこうかなあと静観してるような状態です。

844投稿者：雷蔵　投稿日：2004/02/29(日)17:36:05: 勘違いされると困るのですが露骨にリアルで出会えと強要する気は
ないですよ。でも、一般的にみて、まだまだ、こういう掲示板って
特殊な人達のものでしか扱われてない気がします。実際、私のまわりの
人達に創作した掲示板を見せて利用してくださいと促しても、
鼻で笑われるというか、こんなものでコミュニケーションやって
なにが面白いの？ってな感じです。特に年長者やアウトドア派は
HPみたいなものは興味を持っても、しょせんは便所の落書きという
イメージ扱いです。コミュニケーションは音声会話と手紙が基本という
感覚だからでしょう。現状のインフラでは音声が無理なら
すこしでも近づけた形式にしたいと思う私の発想は変でしょうかねえ。

845投稿者：雷蔵　投稿日：2004/02/29(日)17:53:53: 私もお金、お金と露骨に言うとこがありましたが
つまるところ、人の誠意ってお金が基本だと思います。
シビアな話ですが、ネタだってプロが必死になってやるから
ほんとに面白いことをやらせることができるんだと思います。
私は本気のネタが見てみたいですね。汗水働いて得たそのお金で
職人にバカをやらせてお互いに本気で幸せな気持ちになりたいですね。
つまらない安っぽいネタなんかいらんです。

846投稿者：雷蔵　投稿日：2004/02/29(日)18:15:25: まあ、クドクド、くさいこと言いましたが、
私はこんな不景気な気だるい世の中でなにか刺激になることを
求めてるだけです。
自分をもったいぶって濁して安全に生きるも一生なら
くっさく熱く生きるも一生ですよ。
どちらが最後に後悔の残る一生でしょうか？
今こうして趣味でやってることだって意味のないことなんか
ありませんよ。だったら本気でお金を求めることぐらいに
真剣に取り組むほうがその意味の答えをはっきり出せるん
じゃないですか？どちらに自分の答えをだしましょうか？
会社で腐ってる自分でしょうか？趣味で楽しんでる自分でしょうか？
私は自分にウソはつきたくないですね。
たとえ、ネット運営で金を稼ごうとすることを
バカにされても。それを楽しいと思う自分を
殺してまでね。三河人さんも本腰入れて取り組んでみては
どうですか。遊びなんて言わず。

847投稿者：雷蔵　投稿日：2004/02/29(日)19:59:08: ちょっと９９ｃｈのサイト見てみたら、あの人スゴイわ。
プロとしてプログラミングやってる人らしいんですが、、、
匿メール機能を各レスまで拡大と、削除復帰機能やら、を実装してた。
ネタもバリバリ書いてる、、、。
新しい時代を起こす人間かもしれません。

848投稿者：雷蔵　投稿日：2004/02/29(日)20:12:28: 金に対しても貪欲でそこが多少鼻につきますがね。
向上心やプライドも高いです。
しっかりしてるといえば褒め言葉ですがね。
ちょっと私のサイト製作の工程でも実はひと悶着ありましてね。
理数系の露骨な損得打算のトークがカチンときたことがありまして
私も激怒しました。まあ、職人肌なんでしょう。
それでも、かなり柔軟性はありました、、、。
プログラマーとしては珍しいぐらいコミュニケーション能力に
長けてた。私の依頼をフローチャートなしでなんと注文同時進行で
作りましたよ。彼は特別な人間だと思います。
あめぞう時代とかこういう掲示板世界のやりとりには
思い入れとか興味はないらしいです。
新しい世界をつくる人間はこういう人かもしれません。

849投稿者：名捨て人 　投稿日：2004/02/29(日)21:12:35: スレ違いのような気がする

850投稿者：雷蔵　投稿日：2004/02/29(日)21:48:23: 掲示板世界なんてないんですよ。ここは三河人さんの受話器。
ただ、それだけのこと。そこで通信してるだけ。
仮想世界でのモラルだとか掟なんてものはないんですよ。
いったい、あめ論ってなんなんでしょうか。
私にとってはシステム的なユーザーの便宜しか見えないわけで
書き込みの臭いなんて、どれもいっしょのネットゲームマニアの
幻想ですね。２ｃｈもここもあめぞうもみんないっしょ。。。
運営者が利用者に独自のモラルなんて説くのは理解できませんね。
そこが平行線なら私もここで通信することは終わりでしょうな。
スレッドフロート掲示板を創造した職人としてのあめぞう氏は偉大でも
そこから派生した電脳世界のやりとりなんて、、、
HPを城に見立てて覇権争いゲームですか？
ユーザーがそれを極上の遊びとして楽しんでるとしたら
西村博之という頑なに本名で貫きとおし参加したユーザーは
なんの意図があったんでしょうな。。。

851投稿者：雷蔵　投稿日：2004/02/29(日)22:01:06: 掲示板運営者で本名で電話番号や住所まで最初から公表して
やってるのは西村氏だけ。ほんとうに西村君だけなんですよ。
これだけたくさん同じ形式の掲示板運営者がいるのに。
それを論点からずらして、なにが見えてきますか。
匿名運営者の三河人さん。

852投稿者：雷蔵　投稿日：2004/02/29(日)22:14:48: はたからみれば西村氏以外はみんないっしょなんですよ。
あめ系だとか２ｃｈ系だとかなんだとか。
彼はなぜ運営者は本名で利用者は匿名である掲示板をつくったんですか？
教えてください。
匿名運営者の三河人さん。

853投稿者：三河人 　投稿日：2004/02/29(日)23:51:44: ＞雷蔵さん
>掲示板運営者で本名で電話番号や住所まで最初から公表して
>やってるのは西村氏だけ。ほんとうに西村君だけなんですよ。
>これだけたくさん同じ形式の掲示板運営者がいるのに。
>それを論点からずらして、なにが見えてきますか。

>彼はなぜ運営者は本名で利用者は匿名である掲示板をつくったんですか？
>教えてください。

さあ…。
解りません。としか書けません。
私自身の考えやらは書けますけど。

私は単に、（一応）匿名掲示板として「あめぞう」を見て
こういう世界もあるんだ！と知って、こーゆー世界もいいなあと
思った事からあれこれと始めただけで。
掲示板運営はしていますが、結局はここは
「（あめぞう）ＣＧＩ勉強場」「あめぞう人口の拡大」が主の理由です。
私は少なくとも、あめぞうに見出された単なる１ユーザなだけです。

854投稿者：地蔵　投稿日：2004/03/01(月)01:03:46: アメリカ人と日本人の言い争いに似てるな
詫び寂びとか粋とか人情とか理解できない人に説明しても無駄だから
そういう事

理解できない事を「理解できない」というだけで否定するのは頭の悪い子のする事だよ

855投稿者：名捨て人 　投稿日：2004/03/01(月)01:10:06: つーか「。。。。」とか使ってる時点で
この板の人と感じが違うでしょ
それがもう「臭い」ですよ　分かります？

856投稿者：地蔵　投稿日：2004/03/01(月)01:11:41: 名前入れ忘れた

こういう事言うと多分怒るタイプの人だと思うんだけどアムウェイ臭いよ
レッツビギンでポジティブでしょ？それはいいけど人に押しつけないでね

857投稿者：地蔵　投稿日：2004/03/01(月)01:20:40: あと、年長者やアウトドア派の意見を例に出してますが
若者やインドア派の意見は聞きましたか？

あとひろゆきが名前出したのは目立ちたがり屋だから
企業の人間というのもあるし
個人が運営してる掲示板と企業(形態を持つ団体)が運営してる掲示板を同一視して何の意味が

858投稿者：雷蔵　投稿日：2004/03/01(月)01:25:30: 西村君は人の恥じらいという美徳を自分の売名のために利用してる。
三河人さん、あなたも匿名のあめぞう氏同様に西村君に利用されてるだけ。
２ｃｈ系だろうがあめ系だろうが、みんな彼に利用されてるだけ。
こんなものは終わりにしなければならない。
それが私の目的です。

859投稿者：東京遊歩人 　投稿日：2004/03/01(月)01:26:30: >>855
オイラのことですか。。。？（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
＃3点リーダを多用するのはあめぞう界隈だとワシが突出しているのでは。。。

860投稿者：地蔵　投稿日：2004/03/01(月)01:28:57: >>858
じゃあご本人にそう言ってあげればいいんじゃないでしょうか
ここで言うのは筋違いってもんじゃないでしょうか

861投稿者：雷蔵　投稿日：2004/03/01(月)01:30:02: 地蔵って・・・
なんやねん。
いきなり現れて。
地蔵菩薩の地蔵？

862投稿者：地蔵　投稿日：2004/03/01(月)01:31:49: なんやねんって思ってるのはここでは少数だと思いますよ

863投稿者：雷蔵　投稿日：2004/03/01(月)01:35:54: まあ、こんな形式の掲示板にこだわることしかできないんでしょうか
＞三河人さん
私の考えた掲示板をいっしょに考えていくことできませんかねえ。
もう捨てましょうよ。すべて。

864投稿者：雷蔵　投稿日：2004/03/01(月)01:38:01: この地蔵とか言う人も捨てましょう。
こんな掲示板の馴れ合いをいつまでも続けて面白い刺激が
あるんですかねえ。

865投稿者：三河人 　投稿日：2004/03/01(月)01:39:17: ＞858の雷蔵さん
>三河人さん、あなたも匿名のあめぞう氏同様に西村君に利用されてるだけ。
>２ｃｈ系だろうがあめ系だろうが、みんな彼に利用されてるだけ。

ピンと来ないのですが「仮に利用されてるだけ」だとしても
私は楽しく過ごしてきたので特に構わないのですが。
私自身が「利用された事による被害」を考えなければいいのかと思いました。
後になってその「利用」された事を後悔したとしたなら
それは私自身の責任ですし。
それによって第三者に対して被害を与えるような事は無いと思いますし
するつもりもありません。

866投稿者：読者　投稿日：2004/03/01(月)01:39:28: 雷蔵は１ｃｈの顛末はカバーしているのか？

867投稿者：雷蔵　投稿日：2004/03/01(月)01:40:45: システム的に前に進みましょうよ。
９９ｃｈみたいに。
グダグダ言ってる古株なんか捨てて。

868投稿者：地蔵　投稿日：2004/03/01(月)01:41:24: つーか宗教の勧誘並みのどうしようもなさだな
悪徳商法にも似てる
ウェディングという会社知ってます？

869投稿者：読者　投稿日：2004/03/01(月)01:42:05: ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ

870投稿者：地蔵　投稿日：2004/03/01(月)01:44:49: 1chの話を知ってて言ってるんだったらそれはそれで面白いと思うけど
知らないのなら半世紀ROMだな

871投稿者：雷蔵　投稿日：2004/03/01(月)01:46:36: なんだか、つまらんねえ・・・。
もっと骨のある人かと思いましたが。
趣味でやることに情熱だせるなら金のかかる仕事は
中途半端で終わるということだ。
やっぱり、プロのプログラマーみたいにはいかんようだ。

872投稿者：三河人 　投稿日：2004/03/01(月)01:48:48: ＞863の雷蔵さん
>まあ、こんな形式の掲示板にこだわることしかできないんでしょうか
>＞三河人さん
>私の考えた掲示板をいっしょに考えていくことできませんかねえ。
>もう捨てましょうよ。すべて。

とりあえず今はまだ「こんな形式」の掲示板にこだわってます。

あめぞう型掲示板が「こんな形式」であるから。
あめぞう型掲示板に惚れこんだから。
あめぞう型掲示板にインターネットの面白さを教えてもらったから。

「時代おくれ」って言葉も、今の状況からすると好きです。

873投稿者：地蔵　投稿日：2004/03/01(月)01:49:32: だからさぁ
あんたが勝手にやればいいじゃん
勧誘したいのは分かるけどあんたと組みたい人いないと思うよ
なんでみんな掲示板で金儲けしようとしないか分かってないみたいだし

874投稿者：読者　投稿日：2004/03/01(月)01:51:48: 誰でもあるんだよ。ハシカみたいなもんだろうな。
こういう掲示板でレスをつけたりつけられたりしている間に面白くなっちゃうんだけど、
いつしかそれにも飽きちゃう。倦んじゃうんだよな。
それ自体は悪いことじゃない。
逆にいつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでも続けられる方が
確かにおかしい。下手をすると社会生活まで棒に振ってね。バカだね、廃人だよ。
で、そういった当たり前の倦怠気に２つのアプローチがある。
一つは常識的な、そして社会的に見て「良い」アプローチ。
掲示板から離れる。おめでとう、社会復帰だよ。
もう一つはま～だどこかに何かがある筈だと
このインターネットの空っぽの洞窟をほじくるアプローチ。
ないだろうね～。ここには。
例えばコンテンツで何かビジネスを起す奴って、
ネット自体に耽溺していられるわけがない。
なんとなく「マンガの描き方教室」みたいな話だな。
「マンガばかり見ていてマンガが描けるわけがない」って台詞がよく出てくるからね。

875投稿者：三河人 　投稿日：2004/03/01(月)01:54:43: ＞871の雷蔵さん
>なんだか、つまらんねえ・・・。
>もっと骨のある人かと思いましたが。
>趣味でやることに情熱だせるなら金のかかる仕事は
>中途半端で終わるということだ。
>やっぱり、プロのプログラマーみたいにはいかんようだ。

私をどのように分析してもらっても構いませんが
別に骨のある人間でも何でもありませんよ。
単なる「１あめざー」であり、くだらない世界に今もしがみ付いて
喜んでるだけの人間です。

876投稿者：読者　投稿日：2004/03/01(月)01:56:28: なんだろ。
「自分が欲しいもの」
と、「ビジネス的に成り立つもの」ってのは違うんだけど。当然。
確かに「自分が欲しいもの」をビジネスとして成り立たせる
事ってのは一つの才能だろうとは思うけど、
その入り口であるプレゼンテーションの能力、説得力がないもんなぁ。
つーか、説得のノウハウもないからなぁ。
アムウェイとか浄水機とか売るのでも苦労するかもしれんよ。

877投稿者：名捨て人 　投稿日：2004/03/01(月)02:01:14: 観念と物質が絶妙に絡み合っているのがこの世界の面白さなんだろうけど
観念と物質の間に線を引きたいんじゃないか？雷蔵さんは。
ココ見てちょっと考えてみれ
円月殺法→http://www.kendamakyokai.com/play/ultrac/lunar_circle.html

878投稿者：雷蔵　投稿日：2004/03/01(月)02:13:56: まあ、いいですよ。
私はこんな匿名で顔の見えない相手とやりあう陰口しか吐けない掲示板なんて終わりにします。
こんなものは単なる通信手段だ。
最後はリアルで個人同士で出会う形式がまともだ。
どちらが健全かはっきりさせますよ。
それでは。

879投稿者：名捨て人 　投稿日：2004/03/01(月)02:17:29: また明日なヽ(´ー｀)ノ

880投稿者：地蔵　投稿日：2004/03/01(月)02:22:50: リアルで個人同士で出会う形式がまともだって
今までの持論をすべてひっくり返しちゃったのか

881投稿者：地蔵　投稿日：2004/03/01(月)02:26:59: 生身の人間が顔の見えない相手と話してる「電話」はどうなんでしょうか
電話は肯定して掲示板は否定って事はないよね？

あと、リアルで個人同士で出会うための掲示板があるのを知らないのかなとずーっと思ってるんだけど

http://off.2ch.net/offevent/
http://off.2ch.net/offreg/
http://off.2ch.net/offmatrix/

882投稿者：877 　投稿日：2004/03/01(月)03:18:39: リアルに会っても、そこから生じるその人に対する観念ってのも
ネットと似たように危ういものだろ。なんでも同じようなものだって。

仮想現実という言葉が元々ウソなんだよ。

883投稿者：三河人 　投稿日：2004/03/01(月)12:20:06: ちなみに、今回書込みしてもらった地蔵さんと読者さんは
リアルで個人同士であった事がありますけど、ネットでもリアルでも
それぞれの面白さがありました。

884投稿者：三河人 　投稿日：2004/03/01(月)12:43:00: デジロウさんのテキストサイトより。
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2004/03/01 [Mon] オフね。
MIZさんお出迎えオフ
とりあえず野郎ばっかしと色のないオフ。
しかも、お約束のようにローテンションのオフ。
まったりというかねっとりした感覚。
まーネタがそんなにあるかといえばあるわけでもない。
特別なにかするということもなく。
ただし、個人的には好きだ。
皆の近況報告みたいな感覚で。
○○さんがググルのバナーで幾ら稼いでいるとか、
○○さんがバナー広告で17万稼いでいるとか、
妙にリアルなネタがでたと思えば
今更掲示板界隈のネタで盛り上がったり。
共通項といえば、やはり掲示板界隈ネタといえばネタ。
http://www.kuron-zero.com/text/
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誘ってソソられーて、キッスはーあーどっちにする？
して欲しかった…（泣）

885投稿者：九龍デジロウ 　投稿日：2004/03/01(月)21:26:33: すんまんせんでしたーーーーーーーーーーーー。
いや～遠いからというのもありましたし、
気が引けてました。
とりあえず、げきぞうさんが
「ひろゆきはあめぞうさんに謝るべきだ」
とけんすうにいってました笑
それとともに
「はてなはインフォさんに謝るべきだ」ともいってましたねぇ。

886投稿者：三河人 　投稿日：2004/03/01(月)21:32:51: ＞885の九龍デジロウさん
>すんまんせんでしたーーーーーーーーーーーー。
>いや～遠いからというのもありましたし、
>気が引けてました。
うい…。
次回を楽しみにしてます…（泣）

>「はてなはインフォさんに謝るべきだ」ともいってましたねぇ。
これはなぜでしょうか？
何かありましたか？