ぞぬ２で読み出したい

■ ぞぬ２で読み出したい

1投稿者：ひで　投稿日：2003/01/10(金)23:44:50: え、変則的ですが、wwwブラウザではなくてゾヌ２で読み出してみたいのですが、
設定ファイルなど作成してみた方はござりませぬでしょうか？

2投稿者：三河人 　投稿日：2003/01/10(金)23:50:40: あめ系掲示板の読み出しは聞いた事ないからダメじゃないですかね。
1.5chくらいが限界って所で。

3投稿者：名捨て人＠御昼です 　投稿日：2003/01/11(土)12:00:12: ホットゾヌ２は周知のように
http://www.monazilla.org/　[そーす]
にある
http://members.jcom.home.ne.jp/hotzonu/　[そーす]
で開発・配布されている読み出し・スレ立てツールですが、
考えてみると利点の一つとして、設置人にとってはread.cgiを使わずに直接ディレクトリのデータファイルを読んでいってくるからサーバー負荷が軽減されるというお話。
ちょっと試してもらえるとビックリですが、かなりの場所がこれで読みだせるんですよ。いままでは掲示板のほうでかちゅ～しゃに対応してたと思うのだけど、それなしでどうやってるんだろ？

こうしたブラウザはHTMLに書き込まれたお知らせなどを読んでくれないという不便があるけどこれはいいということでした。
で、ここまで思い出して気がついたんですが、最近個人的にハマリだしたくずはすぷりぷとにはむかぁ～しのニフティーみたいなコメント機能が付いていて、ツリーを引き出して閲覧出来るようになっています。
三河版さんも、「横レス機能」なるものが付いていて、これを全くあめぞう型の読み出しツールは備えていないわけですよね。

ふむ～です。

掲示板スクリプトには、オフライン読み出しツールが付属しているととっても便利だと思われます！！（イザという場合のバックアップにもなるので……）

4投稿者：名捨て人＠御昼です 153,000かきこ目げっと！ 　投稿日：2003/01/11(土)12:03:34: 差出人欄の自分の名前を確定せずにMozilla 5.0 で書き込んだら、ぐちゃぐちゃになってしまいました。↑失礼しました。

5投稿者：名捨て人＠御昼です 　投稿日：2003/01/11(土)12:08:40: あれ？　Mozilla 5.0 http://www.mozilla.org/　[そーす] （日本語版使用）で書き込むと
名前が入らない？　書き込み後にリフレッシュされずに、書き込まれてないように見えます？？？
IE 6.0 でもう一度名前入れ。

6投稿者：名捨て人＠御昼です 　投稿日：2003/01/11(土)12:11:15: ？？　名前入れるの、キャップがいるのかな？

7投稿者：名捨て人＠御昼です 　投稿日：2003/01/11(土)12:12:42: こんどはお手紙欄に名前入れて、差出人欄に　sage 入れました。

8投稿者：名捨て人＠御昼です 　投稿日：2003/01/11(土)12:19:44: 今屑篭で確認したところ、やっぱり差出人に記入したデータがmail to: に入って、お手紙欄が消失してます。
隠し込まんどうめこみ作業中？　にズレちゃったのかな？

9投稿者：三河人 　投稿日：2003/01/11(土)12:34:14: 板違いの為、削除依頼板からここへ移動させました。

10投稿者：三河人 　投稿日：2003/01/11(土)12:39:23: 一つ言える事は、あめ型スクリプト（サポートスクリプト）は
他の掲示板システムに比べてダントツに負荷がかからないような
設計になっています。
また、ログ形式もhtml形式を採用し、ＣＧＩが動作しないようになっています。

今までにも「専用ブラウザから読み出したい！」といった要望が
ありましたが、上記のような理由により、専用ブラウザを使用する必要が無いと
判断され、誰も作成（又は対応）してこなかった経緯があります。

11投稿者：ひで　投稿日：2003/01/11(土)19:14:31: サーバー負荷については、おっしゃる通りです。
でも、表示の省略や、途中からスレに参加する場合、read.cgiのお世話になったりします。このあたりの事情からか、あめ型スクリプトはread.cgiは自分で書いちゃうという人が多いと漏れ聞きます。

それと全く違った文脈で、オフラインリーダーが欲しいと思ったり。
ネット事情が悪い時代も経験しているので、なおさら。
たとえば、離島へ出張中、あるいは地下室で当直中電波も来ない場所の
ノートパソコンでじっくり読み込みたい擦れを閲覧する時とか。
掲示板システムはある種データベースと捉えると、ぜひ欲しいんです。
草の根ネット時代には掲示板スクリプトとオフラインリーダーがセットになったものがありましたが、思えば作者が別だったなぁ……。

取りあえず、必要性を感じないという件、了解です。
その他、読者の皆様からのプッシュ、お待ちしております（をいをい）。

12投稿者：三河人 　投稿日：2003/01/11(土)21:57:20: >でも、表示の省略や、途中からスレに参加する場合、
>read.cgiのお世話になったりします。
>このあたりの事情からか、あめ型スクリプトはread.cgiは
>自分で書いちゃうという人が多いと漏れ聞きます。

うーん。確かに作ってる人は多いですね。
（自分も含めてですけど）
慣れれば（状況によっては）使い勝手が良いのですが
なにぶん、あめ系でずっと来た人達は「無くても良い」って感じで
今に至るので、ソレはソレで文化とゆー事で。

結局ですねー、あめ系に来て居着く人はあめの流儀に従ってるのですね。
世の中には２ｃｈ系の板が無数にありますから、みんなそちらへ
流れていくのでそれもまた文化の違いとゆー事で。

13投稿者：関連　投稿日：2003/01/12(日)14:29:55: http://www.amezor.to/hp/021020015448.html　[そーす]

14投稿者：名捨て人 　投稿日：2003/08/27(水)13:10:41: 最新のぞぬのソースを見ますと、このような行があります。

Hzbconst.pas:123-
> BBS_AMEZO2K = 'amezo2kscript';
> BBS_AMEZOR = 'amezorscript';
> BBS_AMEX0 = 'amex0script';
> BBS_MIKAWABAN = 'mikawabanscript';

この内、AMEZORとAMEX0に関しては独立したモジュールも存在します。が、BBSタ
イプの追加のところを見ると、これらは記述が無いかコメントアウトされており、
実際には使用できない状態です。しかし将来的には読み書きできるようにすると
いう意思表明ではあると思いますんで、気長に待つのが良いかと思われます。

15投稿者：名捨て人 　投稿日：2003/08/27(水)14:08:09: http://www.amefeed.jp/zurubon1/source/up7300.png
http://www.amezor.to/cgi-bin/res.cgi?dir=hp&res=021020015448&ls=50

16投稿者：三河人 　投稿日：2003/08/27(水)18:28:19: ＞１４さん
情報どもです。
私もソースを確認しました。
----------------------------------------
BBS_2CH = '2chscript';
BBS_MEGABBS = 'megabbsscript';
BBS_JBBS = 'jbbsscript';
BBS_SHITARABA = 'shitarabascript';
BBS_15CH = '15chscript';
BBS_12CH = '12chscript';
BBS_AMEZO2K = 'amezo2kscript';
BBS_AMEZOR = 'amezorscript';
BBS_AMEX0 = 'amex0script';
BBS_MIKAWABAN = 'mikawabanscript';
BBS_AHHAN = 'ahhanscript';
BBS_1CH = '1chscript';
BBS_1_5CH = '1.5chscript';
BBS_2CHKAKOLOG = '2chkakolog';
BBS_MACHIBBS = 'machibbsscript';
----------------------------------------
この内、未対応なのは他にもあるようですね。
恐らくですが、この記述はかなり前からだと思います。
（アッハンより下は、比較的最近かと）
んが…。
…うーん…、ココが浮いてる気がするなあ（笑）
誰か（ロビー難民騒動があった時の人？）が要望出したんじゃないかな？
当然ながら、一番対応の可能性があるのは「あめ（仮）」でしょうね。
（あめ２Ｋの場合、どの板を指すかが不明ですが）
他のあめ系ログ方式は、あめ（仮）ログ方式に比べるとタグが多く
入り込んでますので後回しかと。
（基本ログ構成はほとんど一緒なので、大差ないのかもですが）
出来れば、あめ系全部ひっくるめて対応してくれると嬉しいなあ。

17投稿者：三河人 　投稿日：2003/08/27(水)18:29:51: ＞１５さん
んん？
飴砂糖は既に読み込み可？！

18投稿者：名捨て人 　投稿日：2003/08/28(木)02:20:22: 参考スレ。このスレ内ではあめぞう系への対応はしていないとぞぬ
開発者氏は言っておられます。ひょっとしたら時期的にこのスレ辺
りで対応を検討されだした可能性もあるかも知れませんね…。
過去のソースは手に入らないと思うので確認できませんが。

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?vi=0026&bo=ichigo

19投稿者：三河人 　投稿日：2003/08/28(木)12:36:53: ＞18の名捨て人さん
>参考スレ。このスレ内ではあめぞう系への対応はしていないとぞぬ
>開発者氏は言っておられます。ひょっとしたら時期的にこのスレ辺
>りで対応を検討されだした可能性もあるかも知れませんね…。
>過去のソースは手に入らないと思うので確認できませんが。
>
>http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?vi=0026&bo=ichigo

時期を見ますと、閉鎖騒動辺り？（１年ズレがあるかな？）ですか。
何れにせよ、あめ系対応の需要・供給と、ログ形式の違い（dat形式でない）
所から未対応のままじゃないかと思いますね。
今後も厳しいようで。

20投稿者：名捨て人 　投稿日：2003/08/29(金)01:52:09: >15 の画像はこれですね。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~nanonine/

#>18のスレ内にありました。

21投稿者：三河人 　投稿日：2003/08/29(金)01:59:33: ＞20の名捨て人さん
>>15 の画像はこれですね。
>http://f15.aaacafe.ne.jp/~nanonine/

げ！あめ系対応のブラウザがあったんですね！
知りませんでした。情報どもです。
でも…言語がPerlって事はローカルでPerl動かすって事ですか…。
そーゆー発想が無かったので、これまたびっくりでした。
ブラウザってゆーと、exe形式のものばかりと捉えていたので。

22投稿者：三河人 　投稿日：2003/08/30(土)02:25:13: 飲尿21のＵＲＬ先で更新履歴掲示板がありましたので覗いてみましたら、
----------------------------------------------
168 名前：名無しさん@Vim 投稿日：2003/08/30(土) 00:09
>>167
> で、TODO: 書き込み後のエラーハンドリングはcgiタイプ毎に行うことにしてみ
> る。（三河版とかかなり特殊だしね）

独立した関数でやろうと思ったけどちょっと無理がありそうなんで、現行の関数
内で何とかやってみることにする
http://f15.aaacafe.ne.jp/~nanonine/12ch/read.cgi?bbs=test&key=1054037139
----------------------------------------------
…お手数かけます、すんません。
#でも、横れす機能を除けば、サポスクと同等だと思ってたのですが
#どうもそうでもないようで。

23投稿者：三河人 　投稿日：2004/03/18(木)12:56:19: 誰かが書いたのですが、
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1010664609/49-
決して自作自演ではない！！（笑）
もしそうなら速攻でココを閉鎖してネット引退します（大マジ）

んで、ブラウザの話に戻りますが
やはり「あめ型（サポスク）」の掲示板用ブラウザというのは
需要の少なさ（壷型に比べて）から、非常に小数ですね。
単純に利用者数（人口）が増えればもっと利用可能なブラウザが
出てくるでしょう。
需要と供給の関係です、ハイ。

24投稿者：三河人 　投稿日：2004/04/02(金)01:01:56: 専用ブラウザに関する記事転載。
http://d.hatena.ne.jp/morito/20040317
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2004-03-17 十八番区掲示板の
スクリプトで今回使おうとしてた候補は

新2chブラウザ対応掲示板（C言語版） (PATH_INFO対応)
http://www.toshinari.net/
鏡の国　PHP 2chBBS
http://script.s16.xrea.com/
電脳瓦版　瓦版　(PHP)
http://kawara.adam.ne.jp/
ここまでが2ch互換スクリプトで最終的に残ったのが

あめぞう型の三河版スクリプト(サポートスクリプト改)です。
http://www.mikawaban.com/sc/

あめぞう型なのにとりっぷ機能付きなどなど
考えられないくらいの高機能です、が
２ちゃんねるブラウザでの対応数が少ない←当たり前
保存形式が2ch.dat形式ではなくhtml形式ですから
当然といえば当然です。
MaliceとYa2bは対応しているようです。
http://dempa.2ch.net/prj/page/viewer2ch/index.html
http://pureweb.jp/~big_08/cgi-bin/next/syo/020621013609.html
Windowsで使えるのが1つしかない。
その使えるYa2bも標準で対応してないにみたいですし、
Ya2bも個人的にはやたら使いにくかったので
結局今はとりあえず0chスクリプトを置いてるんですが
転送量が真っ当な使い方なら甘いと噂のiswebに将来移す
可能性もあるので、負荷のかかる2ch系は使いたくないんですよ
iswebの無料の方は現在perlしか使えないので(しかもOSがSolaris
、Cの場合もサーバー上でコンパイルを考えなくてはいけないでしょう。)CGIは置きづらいです。(高負荷には厳しい模様)
それゆえに三河版スクリプトがホットゾヌ２あたりで通るようになればといいんですけど。
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25投稿者：三河人 　投稿日：2004/04/02(金)02:54:02: 飲尿24
について補足するなら、（毎回書いてる事ですが）
「あめ型（サポスク）は負荷が少ないからこそhtml形式であって、
壷型は負荷が高いdat形式だからこそ専用ブラウザがより必要になってくる」
訳で。
もちろん、専用ブラウザは負荷低減だけの意味ではありませんが。

26投稿者：三河人 　投稿日：2004/04/02(金)02:55:00: つまり、あめ型は（負荷に対する意味では）専用ブラウザを必要としない、と。